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討論主題分類:基督徒的婚姻
主題:如何才能看到身體後面的世界呢?神的眼睛能看到前後360度嗎?
請諸君幫忙解释一下,为何号称全副的属灵军装没有保护背部。我們怎麼樣才能看到身體後面的世界呢?神的眼睛能看到前後360度嗎?

人是完全照神的完美形象被造成的,神照自己的样式造人,看为甚好。神创造万物,各从其类。我们研究小鲸鱼就知道深海里的大鲸鱼会是怎样,看小鹰就知道高天上的大麻鹰应当是如何。我们是与神同一类别,和神是同一样式,看自己身体也就知道一点点,神本体是如何。我们身體的設計是完全像神,但不能比神更好。
经上记载神行走园中,有膀臂,能说话,聆听,闻味,所以我们这被造的人也有手能前后360度伸张,有脚能360度进退和左右橫行,耳能听360度四方,鼻能闻360度周围氣味,能发声让前后360度听见。但是唯有眼睛只能看到前面180度,后面的敌人和危险都看不见。
我们不信进化,退化或变种。沒有任何學說假設人本來能看前和後方。

这有两种可能:
1. 神不能看360度。神和人是同一样式,只能看到前面,看不见身体后面。这样祂就不是全能的。人反而比神厉害,至少还能发明照后镜,弧形镜和摄像头来补救,能多看到180度。
2. 神能看360度,但這樣祂就就不是真的照著自己形象造人了,因為我們不能。这样圣经的说法就不能成立了。
请教诸位,如何解释?
被造的人如何才能看到360度呢?
已經有 1 位朋友說阿們
sako
2021-06-20
聖經是沒有寫到神能不能看360度
但神是超越時間空間的存在
在創世紀當中造世界、造人的神,
並在新約時期親自被釘十架,現在以馬內利以聖靈與我們同在

換言之,現在與我們同在的神
祂知道一切過去、現在、未來

我們沒辦法知道未來
所以只能背後交給上帝
不知道這個答案如何哈哈~


另外按錫安弟兄的問題,另有一相同問題
如果我們不能知道未來
是不是神也不能知道未來
但事實上神知道未來
那我們不知道未來,這點不像神
這樣又變成我們跟神不同,也跟聖經的話語不同了

所以這樣的思考有陷阱
我們的所見所聞,並不能拿去想像神
畢竟上帝是全能者

而我們沒有像上帝的部分
裡面都有上帝的美好計畫
如果我們能看360度,可以自己避開危險
那我們還會依靠上帝嗎?
或許不會吧

主日平安!

已經有 1 位朋友說阿們
有趣了,讓我聯想到近年大陸拍的,挑旺民族主義情緒的電影,像 “Yip Man 葉問”,以詠春拳對付老外。

SAKO大俠說 
1-“祂知道一切過去、現在、未來
我們沒辦法知道未來
所以只能背後交給上帝
不知道這個答案如何哈哈~”

我談的是180-360度,空間的問題。她的答案是時間的概念。
我不覺得是,當西洋拳遇到太極掌,而是當猶太根源的亮光啟示遇到基督教例常的邏輯思考。
把全副軍裝交給上帝,就能保護背部嗎?
還是上場打仗,把背後交給上帝?

2-“但事實上神知道未來
那我們不知道未來,這點不像神
這樣又變成我們跟神不同,也跟聖經的話語不同了”

我提的問題是以經文為依據的。神按著自己的形象樣式來造了人,是個可見,可摸的,有功能的身體。但神沒有讓這個身體也具有和神一樣全知和全能的神性。所以我們不能說,要有光,就有光,要有水,就有水。
我們也不能如神的全知,頂多可以預測天氣,地震和病痛等。
全知不是我們身體的功能,也不是神的形象,是祂的性質。

3- “所以這樣的思考有陷阱
我們的所見所聞,並不能拿去想像神”

這樣的思考不只是陷阱,更像個漩渦。其實很多基督徒的邏輯思考都是。我們正是因為能見能聞,才可以想像無限的神“看見”我,“鑒察”我,神“聽”禱告,是怎麼樣的情景。
我们本身五官的有限功能,能帮助我们稍微知道什麼是神的样式,当然不是完全可以相提并论,但若没有的话,我们就更懵懂了。神乐意让我们更认识祂。
如果我們的口不能吹氣,就不會明白神向亞當吹一口氣,和耶穌向門徒吹氣是什么意思,就像魚沒有翅膀,不能明白鳥怎麼能飛一樣。
我们全靠身體有限的实际功能来想像:神用指頭“寫”字,“坐”在宝座上,在帐幕与人同“住”,“擦”去他们眼泪,主的腳會“踏”在橄欖山上。。。

深海远无边,老师拍照,带一瓶海水回去研究比较,在實驗室分给学生,小孩憑看照片和海底視頻,就可以认识大海。
我看過木乃伊展覽,有一個展區說分析一個新出土的木乃伊後,知道古老的死者社會身份和死因是牙痛。考古科技真厲害。
太空人從月亮帶回來一點泥土,人們能藉著化驗研究就多點明白遙遠的她,因為泥土的源頭是月亮,有共同點。
人們研究中世紀歐洲的黑死病,能知道細菌是來自中國的貨輪上老鼠身上的跳蚤,因為有共同點。
現在人們研究COVID-19病毒,可以知道是否來自蝙蝠,因為有共同點。
我們也是可以靠本身有限的身體來多一點認識神自己的“形象”,因為有共同點,神是和我們同一類別的。

太初的道成了肉身,和我們一樣。 保罗说“爱子是那不能看见之神的像。” “ 从来没有人看见神,只有在父怀里的那位独生子——神,他将神表明了出来”。” 耶稣说“人看见了我,就是看见了父“,这些经文也许能应用进来,放在我們人身体上,明白神的身体样式。

4- “如果我們能看360度,可以自己避開危險
那我們還會依靠上帝嗎?
或許不會吧”

會啊!我們的鼻能聞到身體周圍的氣味,耳能聽到身體周圍的聲音,口能發聲能讓周圍的人聽到,手腳提起也能轉一圈碰到前後左右的東西,全部都是360度的,我們並不因此就不依靠神,若是眼睛也能看到360度,為何就不會依靠神了呢?
倒過來說,若是我們耳聾了,口啞了,鼻子失去嗅覺了,眼也瞎了,心裏還是一樣可以依靠神啊!
“依靠”是一個描寫心理的字眼,不是描寫五官的具體功能。

5-“主日平安!”
我都一律只說 “首日平安”! (在七日的第一日進行的,叫首日敬拜,首日學,首日聚會。。。)這是另一個很精彩的話題。將來有機會再深入解釋。避免離題,在此跳過。

sako寫道:
聖經是沒有寫到神能不能看360度. 但神是超越時間空間的存在. 在創世紀當中造世界、造人的神,. 並在新約時期親自被釘十架,現在以馬內利以聖靈與我們同在. . 換言之,現在與我們同在的神. 祂知道一切過去、現在、未來. . 我們沒辦法知道未來. 所以只能背後交給上帝. ...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
JG
2021-06-21
【以西結書10:12】他們全身,連背帶手和翅膀,並輪周圍都滿了眼睛。這四個基路伯的輪子都是如此。


如果我沒有戴眼鏡,我一定覺得世界末日,連開車都沒辦法。不求看後面,能看清楚前面,就很滿足了XD

已經有 1 位朋友說阿們
哇!JG 你開車戴的是什麼眼鏡? 接上 Google Earth 嗎?
老兄你開車不求看到後面,不見死角,想必是身旁總有位佳人一直回頭幫你看是吧?

不只基路伯和輪子,啓示錄4:6 「寶座前好像一個玻璃海如同水晶,寶座中和寶座周圍有四個活物,前後遍體都滿了眼睛。」都說明了,神要服事祂的,都能夠看到四方八面!
那耶穌呢?

「主若显现,我们必要像他,因为必得见他的真体。」
查见有说 “真体” 的原文 kathos estin 即是 “正如祂所是的”。kathos 在约十七18; 三14均译为 “照样”。
我补一句,主既是神的儿子,当然照样有神一样的样式,是和神的真体一样的。当然神比人大很多,比例远超过父亲和婴兒。
再补一句,主既也是人的儿子,和我們一樣是由肉身母親所生,当然照样有和我們一样的样式,並非三頭六臂,更不是像基路伯,而是有和我們一樣的五官和其他肢體及器官。兩千年來所有文字,圖畫,電影都是這樣描述,沒有錯。

神的真体到底是如何,我們當然不知。但是可以肯定的是,神子耶穌的樣式,和人子耶穌的樣式,是一样的,因為只有同一位耶穌。
這樣,耶穌是人子,眼睛和我們一樣,只能看到180度。
耶穌也是神子,那麼神也是一樣只能看到180度嗎?
還是人應該是能夠看到360度才對呢?
聖經有啟示嗎?大家不妨拿去請教屬靈老師,他的屬靈軍裝加上了 GOOGLE 眼鏡來保護背部嗎? 希望一個月內有人提出見解。

JG寫道:
【以西結書10:12】他們全身,連背帶手和翅膀,並輪周圍都滿了眼睛。這四個基路伯的輪子都是如此。. . . 如果我沒有戴眼鏡,我一定覺得世界末日,連開車都沒辦法。不求看後面,能看清楚前面,就很滿足了XD...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
ellen1983
2021-06-25
弟兄受洗的教会是锦旗教会,愿你未来和你们教会的姊妹缔结姻缘,并服侍你们一同受洗过的锦旗教会。别在乎别人怎么看你们教会,他们骂你们这,骂你们那,并不能替代你们一起爱上帝的教会和你们教会的肢体。我也是盼望J弟今年能和O妹结婚呢!毕竟台湾新北地区这次是新冠肺炎重灾区,弟兄不挺身而出,等待何人呢!可能你比较讨厌我这个陌生的网络姊妹,就像我的亲弟弟非常讨厌我这个做亲姐的,甚至把我微信拉黑,毕竟我说话有些不留情面,对他来说,迷途好像很新奇,回归之路似乎让他很厌倦。我除了为他祷告,就真不知怎么帮他迷途知返了。

JG寫道:
【以西結書10:12】他們全身,連背帶手和翅膀,並輪周圍都滿了眼睛。這四個基路伯的輪子都是如此。. . . 如果我沒有戴眼鏡,我一定覺得世界末日,連開車都沒辦法。不求看後面,能看清楚前面,就很滿足了XD...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
ellen1983
2021-06-25
弟兄受洗的教会是锦旗教会,愿你未来和你们教会的姊妹缔结姻缘,并服侍你们一同受洗过的锦旗教会。别在乎别人怎么看你们教会,他们骂你们这,骂你们那,并不能替代你们一起爱上帝的教会和你们教会的肢体。我也是盼望J弟今年能和O妹结婚呢!毕竟台湾新北地区这次是新冠肺炎重灾区,弟兄不挺身而出,等待何人呢!可能你比较讨厌我这个陌生的网络姊妹,就像我的亲弟弟非常讨厌我这个做亲姐的,甚至把我微信拉黑,毕竟我说话有些不留情面,对他来说,迷途好像很新奇,回归之路似乎让他很厌倦。我除了为他祷告,就真不知怎么帮他迷途知返了。

JG寫道:
【以西結書10:12】他們全身,連背帶手和翅膀,並輪周圍都滿了眼睛。這四個基路伯的輪子都是如此。. . . 如果我沒有戴眼鏡,我一定覺得世界末日,連開車都沒辦法。不求看後面,能看清楚前面,就很滿足了XD...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
一個月過去了,這個問題不好回應,能理解。
那再多一個月看看。希望有回答對題的意見。
還有一個簡單的問題,亞伯拉罕,以撒,雅各的神創造了幾個人?
大家認為呢? 一個,兩個,三個,七個,十二個,還是億萬個?

錫安大道同路人寫道:
哇!JG 你開車戴的是什麼眼鏡? 接上 Google Earth 嗎? . 老兄你開車不求看到後面,不見死角,想必是身旁總有位佳人一直回頭幫你看是吧?. . 不只基路伯和輪子,啓示錄4:6 「寶座前好像一個玻璃海如同水晶,寶座中和寶座周圍有四個活物,前後遍體都滿了眼睛。」都說明了,神要服事祂的
已經有 1 位朋友說阿們

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